Foros en Yumeki Network

HOLA QUERIDOS YUMEKIANOS, HACE RATO QUE NO PASO POR AQUI POR MIS ESTUDIOS  FILOSOFICOS. :o
EN ESTOS DIAS NOS HICIMOS UNA PREGUNTA QUE NOS QUEDO UN POCO DIFICIL RESPONDER ES SOBRE DIOS.
POR ESO PIDO AYUDA A USTEDES Y ME DIGAN PARA USTEDES QUIEN ES ESE TAL DIOS DEL QUE MUCHOS HABLAN.
AYUDEMEN SI POR FA.  :eto:

Creo que ese no es ningun tema para discutir..me parece fuera de lugar,ya que aca
hay muchas personas de distintas religiones y capaz se convierte en una
gran discucion,o alguien se puede ofender...yo mejor,calladita.

no me parece ke este tema este aki jeje...porke cada kien tiene su fe y algunas personas podrian ofenderse como dice meysita.. *-*.......ademas si lo estas haciendo por tu tarea...tampoco me parece :dry:...

cayaditas nos vemos todavia mas hermosas  8o 8o........o no mey??..... :jujo:

 :angel:

 Es un tema muy dificl de responder... y ademas estoy de acuerdo con Kit y meylan... cadauno tiene su religion y su manera de pensar y ahora no nos enfadaremos para ver cual es la mejor...
Ademas tengo que decir que yo no soy religiosa...
          ......

lol  nur  con  decir  con q no  eres religiosa  ia  estas  respondiendo  ^-^  io  pienso  iagual  q  todos ustedes  este  tema  no  deberia  estar  aca ademas  tal  ves  te lo boten  por  q   aqui  no  se puede  hablar  ni  de politica  ni  de religion   ^-^  por  eso  como dijo  kit  y  mey  calladita es mejor por q no  tienen  la  misma  opinion  de esto  :dry:

Primero que Nada, Pesky acudió al forito para pedier una opinión que tal vez le sea útil, además, yo pienso que la gente de aqui de Yumeki es gente civilizada y que respeta lo que piensen los demás, sin perder su propia opinión del asunto y sin que se le caliente la cabeza por alguna tontería o por algo que diga alguien mas y no este de acuerdo. Además antes que nada yo siento que estamos entre cuates. Y creo que como tales respetamos a los demás como son.

En segundo lugar, el foro de Off topic es para hablar de cualquier tarugada y hacer spam, o por lo menos eso da a entender su descripción, así que creo que no nos hace ningún daño.

Por lo tanto pesky, ahi te va mi pensar al respecto del tema. No se si recuerdes cuando uno es pequeñín, y le cuentan el cuento de Santa Claus o de los Reyes Magos, no se, dependiendo de donde vivas, los mayores te dan una ilusión que te hace ser una buena persona cuando realmente no sabes ni lo que haces, todo a cambio del premio de que por ser bueno alguna de estas entidades te traerá regalos una vez al año.

Todo esto es muy bonito, pero llega el momento en que te das cuenta de que es solo un cuento, y que tus padres son quienes hacían eso por tí, a veces eso explica porque algunos recibíamos carritos de esos de plástico todos erizos, mientras que al vecinito de a lado le traían un Super Nintendo con 5 juegos o una PC y una Bicicleta de montaña.

Y te das cuenta del porque a tu compañerito jodido en la escuela, aunque es el que mas estudia, aunque es el que mas se rifa ayudandole a su jefa en el puesto de verduras en el tianguis, aunque es el mas buenora de los que conoces no le trajeron ni madres. Porque todo es un cuento y cada quien recibe lo que sus papás le pueden dar.

Esta analogía te describe qué es para mi ese tal dios, la gente que cree, le reza, pone todas sus esperanzas e ilusiónes en una alegoría creada por ellos mismos, en un cuento basado en un personaje que sabemos que existió, como filosofo y profeta, pero que no le consta a nadie que su naturaleza sea divina; La gente espera como el niño que le escribe su cartita a los reyes, pone toda su fé, pero cuando ve, todo se hecha por tierra y luego se pregunta ¿porque dios me ha abandonado? ¿que hice mal?, no es que haya hecho algo malo, sino que solo se hizo ilusiónes.

La naturaleza tiene su paso, y lleva un delicado, pero persistente equilibrio. Para mí el darme cuenta de ello fue despertar y madurar, yo no necesito esperar nada despues de la muerte, ni ningún favor en vida por el hecho de ser buena persona, eso ya es una convicción, aunque tal vez sea bastante problemático serlo.

De todos modos, a nadie le consta su existencia o no existencia, soy humano, puedo equivocarme y en realidad tal vez ese sujeto este ahí, aunque para mí, sea como sea, me es indiferente y no creo que afecte mi vida.

Tal vez muchos se sientan ofendidos por mi forma de pensar, pero no es con el afán de fregar, solo es una opinión, es como lo que pidio en el primer post, una opinión personal, yo no soy nadie para decirles que dejen de creer o que crean en tal o cual cosa y mucho menos tengo la verdad absoluta, porque nunca me he puesto a estudiar si existe o no dios, es algo que la verdad me vale. Mi vida se guía por los hechos científicos e históricos, que todos podemos comprobar.

Ya por ultimo, independientemente de tu creencia, disfruta de tu vida, no creo que vengamos a hacernosla de cuadritos, habiendo tantas cosas fregónas (como las idols)

Coincido con MaxClowred.

La existencia de un dios es algo dificil de entender y sobre todo de sobrellevar, para mi es mas bien la necesidad de creer en algo ó en alguien con poderes fantasticos, que esta ahí para cuando tu más lo necesites.

Igual solo tomalo como es una humilde opinion.

Dios es El sol cuando amanece, Eres tu, soy yo, es el agua que corre por el rio, Es la montaña que proclama su poder, es el relampago que detella, es la flor que en la mañana embellece con su color y perfuma con su aroma, es la fruta que comes, es la miel que te deleita, es el obrero, el campesino, es tu novia o novio, es el americano, el asiatico, el europeo, el africano, el de oceania, el japones, es el aire, es lo que te hace taaanta y taanta falta, es tu dolor y tu alegria, es tu lucha, es tu victoria y tu derrota, el simplemente es . . . . . . . . AMOR.

Y he aquí otra opinión, tal vez diametralmente opuesta a la mía, pero muy válida, ya que esa idea es la que guía a esta persona (San-galit san) en su vida. Y cada uno de nosotros tendremos opiniones diferentes, que bueno que es así, siempre es bueno mostrar tu punto de vista, sería interesante tambien saber el porque cada uno de nosotros piensa lo que piensa.

weno, en mi caso es por que en mi vida la experiencia ha sido constante, aunque pareciera que mis padres me inculcaron eso, realmente es falso, yo tengo memoria desde los 2 años (aunque no me crean si, la tengo y fue el dia del bautismo, recuerdo cuando el agua se me entro por la nariz y me ahogaba, llore mucho por que me estaba ahogando y tenia mucho miedo) y pues hay cosas que no recuerdo, pero que me dicen de esa epoca que yo hacia, como reunir a orar el padre nuestro a mis compañeros del kindergarden (tenia 3 años como maximo) y llamaron a mis papas preocupados si es que yo acaso era forzado a la espiritualidad o si es que estaba en u ambiente muy religioso, y mis padres dijeron que era entons por causa de ellos, pero dijeron alla que es imposible inculcar la religion a niños tan pequeños, no comprenderian esas cosas, y pos weno pasaron los años y la fe fue aumentando, he tenido mis luchas y solo cuando acudo a Dios, aparecen sucesos extraños, aveces absurdos y fuera de logica que me ayudan y fortalecen, vivo en comunicacion con el constantemente, aunque no sea precisamente de palabras, el me habla por medio de las cosas, de las personas, de los sucesos, de los momentos tristes y los alegres, y el mensaje que el me da es que debo seguir luchando por que en el futuro es grande e importante lo que haré, el me ama mucho y yo lo amo bastante, aveces me producen ganas de llorar de pensar lo mucho que me ama y lo mal que aveces le pago con mis actos.


pero pos sip muchachos, veo que no precisamente son religiosos, pero aun asi el señor ama al pecador y odia al pecado, el les manda a decir que los ama muchisimo aunque no lo recuerden a el, el les dice que somos para el como el amor platonico, que es ese amor que una persona tiene por otra pero la otra no lo sabe aun, somos su amor platonico, debemos saber que nos ama para asi poder realizar ese amor tan grande y maravilloso.

yo oro por todos ustedes, oro lo que no oran, muchos de sus padres tambien oran lo que ustedes no oran o dejaron de orar, oramos para que ese amor sea muy bien correspondido por todos ^^

y pos sip, soy catolico pal curioso XD

Tu mismo lo dijiste Max, este topic es para ablar de kualkier tarugada,y Dios no es ninguna
tarugada,vine al tema..lo lei...y respondi con MI opinion,y es que para evitar este tipo
de discuciones preferi kedarme callada,junto con las otras personas de yumeki
que no kisieron hacer comentarios,y esque,ofenderse
con la respuesta de alguien no quiere decir que no estemos respetando su opinion.

Ademas no conozco a pesky..asi que no creo que yo este entre "cuates"
claro que si hubiera sido San..o alguna persona con la que yo entiende su forma
de pensar,y que no haya venido solo por hacer su tarea,alli si,a lo mejor
le respondo muy a fondo..

pero este foro es para tonterias.. etc etc..asi que..mejor me salgo del tema..que esta fuera de
lugar..si piensas k este tema es una tonteria,no me extraña..digo por la respuesta que
diste,muchos de aca somos catolicos y ese tipo de respuestas nos molesta.

Tampoco creo que tenga que ver con lo civilizado de una persona..pero hay que saber
cuando y como postear lo que uno piensa,pues religiones hay muchas,y en este
foro no es la exepcion...no le veo necesidad a diskutir un tema asi..cuando
podriamos estar ablando de las cosas que nos gustan u otras cosas bobas...de cosas
que no nos pongan etiketas ni nos agan sentir incomodos al leer la respuesta
de otra persona.


Mi pekeña i simple respuesta a este tema.. es..

que Dios,es la fuerza k llevo para realizar mis ideales y metas...tampoco soi una ciega que
cree que bajara del cielo a darme todo,y a hacerme la vida facil,no todos los que creemos
en Dios,solo rezamos y esperamos que el milagro se haga...

meycita ha hecho un comentario peculiarmente comodo a mi parecer ^^

y a los que mey ha mencionado, relajense que por escrito se entienden los comentarios como agresivos, pero se que esto lo ha dicho de la forma mas amable del mundo, tengo certeza de cuando mey esta en tono de pelea XD ejejejej y no es este  8o

jaja xD aww,exacto San *-* lo dije de forma amable y seria,respeto mucho
las opiniones de todos n,n

újule, lo mismo ke Mey y Kit, pero tambn me gusta opinar y respeto lo ke dijo Max, ke tal vez sea ateo

a mi me vale ke me digan ke soy inmadura, incivilizada o ke enaltesco a alguien ke ni conosco, pero yo, ke en mi familia somos católicos, aunke hay algunas cosas ke no me gusta de esta religión, como rezarle a una simple imagen, y bn en la biblia dice ke eso no es bueno ante los ojos de Dios, y tambn están los cristianos, ke en muchas cosas tienen razón, y yo siento ke mi abuelita está ekivocada a mi pareser a decir ke los cristianos no están con Dios, pero en fin u.u

yo si creo en Dios, a mi me ha tocado vivir una experiencia ke no creo ke sea truco de nadie y pues se siente muy bonito en el alma, de = forma, me han tocado otras experiencias muy feas, pero no x culpa de Dios, sino x el otro, Satanás (ke tambn creo ke existe pero no lo adoro xke eso sería malo) y pues cada vez ke me pongo en manos de Dios cuando siento eso feo en mi alma, me llega una paz taaaaan llenadora, ke híjole, es bn difícil de explicar, pero simple y sencillamente es ke Dios está allí

San galit para MI tiene razón, yo si creo ke todo lo ke dice en la biblia es vdd, y según lo ke está escrito en ella, "Dios se resume en AMOR"

como dijo san, él ama hasta al peor de los seres de la tierra y tiene fé en ke esa personita cambiará algún día para bn, pero tiene su tiempo limitado, si no cambia antes de morir, servirá a Satanás para la eternidad

a pesar de ke soy joven, trato de seguri mi vida según la biblia, ke es teniendo una vida sana, sin fornicación, drogas, alcohol, violencia, odio, etc, etc, xke todas cosas son del malo
una vez leí un comentario en YouTube sobre alguien ateo ke decía ke muchos mueren esperando la gloria de Dios y ni les llega nada, y yo trataré de hacer las cosas buenas, y no me imxta en lo más mínimo si Dios no viene cuando yo esté, o si no viene, es mi creencia

les voy a contar algo como testimonio de lo ke les digo:
mi tío era una persona de lo peor, andaba entre tanta porkería, veía películas horrendas de terror, se le aparecían espíritus malos y cosas muy feas, pero cambió, y no me imxta si no me creen, pero yo lo veo ahora, es una persona diferente, todo lo contrario a como era antes, y te transmite su alegría y amor x Dios, y yo no creo ke eso sea truco, xke conosco bn la vida de mi tío

O.O ya escribí mucho ^-^ me canso de los dedos pero no de hablar de Dios

mmmmm concuerdo con Mey en ke yo tampoco conosco a pesky así ke no es un cuate como san, rigo o fenix, pero ps kise dar mi punto de vista, no pierdo nada, en fin, me caerán mil -karmas, pero mi fé no me la destruyen :jujo:

ateos, respeto su opinión, ke es muy lógica x lo ke hay en el mundo, budistas, tambn!!! no se pierde nada en escuchar los comentarios de los demás, satánicos, góticos, indues, perfeccionistas, todos akellos ke creen en alguien superior se merecen ser escuchados ^^

mi humilde opinión!!! bye bye!!! :angel:

muy bonito lo que ha expuesto anari ^^, por lo menos a mi parecer. :D


me gusta que tengas muy en cuenta las sagradas escrituras, ellas son tan actuales como hace 6000 y 2000 años XD, obviamente hay una o dos cositas que se deben entender con cuidado, y es sobre las imagenes, aunque logicamente es bastante logico y cierto lo que decis sobre "adorar" imagenes, lo que se debe hacer es una diferencia, por que si alguien considera a una imagen como lo que representa de verdad si es un error, pero esto es como la foto de una novia o novio uno la ve con cariño pa recordar a la persona a quien uno reza, o como la estatua de un heroe en el parque, es una ayuda didactica en el sentido tecnico de la palabra, pero de que hay gente que confunde representacion con realidad no lo niego, pero si puedes usar una imagen como cuan enamorado ve a la foto de su novia para recordarla, si cambias de perspectiva o ocomo que no

XD dime pa saber naa mas :D

ay san, creo ke no me expliké bn, ya lo leí y tambn me parece lo ke me dices :eto:

eso de las imágenes lo digo xke acá en mi pueblo le hacen fiesta a las imágenes y hasta altar le ponen, y pues acá en mi casa si tenemos calendarios de Jesucristo y tambn crucificos, solo los tenemos como muestra del respeto a Dios y como seña de ke lo keremos mucho, pero no los adoramos

aaaa asi si toncs, entons no os preocupes por usar una imagen para orar o usar una o unas teniendo esa concepcion, pa todos va esa!!! XD

hablando desde mi punto de vista

el concepto de DIOS nacio de la incapasidad del humano de explicar el por que de las cosas, para definir lo correcto y lo incorrecto, entre tantas cosas mas, y hasta este punto esta bien... pero, el nacimiento de los fanaticos lo degenero, establecieron leyes supuestamente creadas por los dioses y que les digeron en sueños o en apariciones de diferentes formas, y ejecutandolas como absolutas

personalmente el humano es suficientemente independiente como para aferrarse a los dioses en momentos de crisis

el concepto degenerado de dios estan grande que es lo que a causado las mas sangrientas guerras

es cierto que hay grupos pequeños de teistas que no apoyan del todo ese concepto y que son mas tolerantes

realmente Dios no puede ni debe ser jamas el motivo de la muerte de otro hermano, si estamos llamados a cambiar la realidad y rebelarnos contra las injusticias, pero no combatamos los crimenes de la muerte con mas crimenes de muerte, por eso nunca apoyaré la muerte de ninguna especie por ninguna causa por muy justa que sea.

en cierta manera nuestro destino no es por culpa de Dios, sino por que nosotros mismos lo permitimos, he ahi que somos muy autonomos, es verdad que no podemos esperar q Dios con una barita magica cambie el mundo, nosotros somos la barita magica, solo que nos ha dado pereza cambiarlo, pero creanme que si sucedera, Dios esta simplemente para apoyar nuestras luchas, darnos consuelo y fortaleza para ser vencerdores, fortaleza moral, espiritual y fisica

los fanaticos tristemente no comprendieron y son personas que nocomprenden que no hay que ser fanatico sino RADICAL!!!.

radical diciendo no a la muerte, respetando la dignidad del otro por encima de todo, AMANDO a todos sus hermanos, el que ama en estos tiempos es un genuino revolucionario entre tanta indiferencia

 :wink:  gracias por tu aporte :D, aunque no creo que estemos haciendo la tarea de nuestro amiguin, estamos dando muestra de madures y tolerancia con los demas foristas :D, sin miedo y con respeto sigamos conversando

Hola de nuevo, este, he de aclarar que no quise decir que dios fuera una tontería, bueno, no por hacer menos el concepto que tiene cada persona, lo que pasa es que a veces tecleo tarugadaas y no me doy cuenta, gomen por los que se pudiesen haber ofendido.

Esto de dios y de su existencia, alguien hace mucho tiempo me dijo cuando pregunté que si habia solo un dios ¿porqué hay tantas religiones? y lo que esa persona me contesto fue algo que no pareciera tan mala idea, que en realidad era ese dios verdadero, que no sabemos cómo es, pero se le muestra a la gente de diversas formas para no impactar su forma de vida.

Pero bueno, si partimos del supuesto de que esto es así, el hombre ha sido quien ha distorsionado todo esto, algo que me llamó mucho la atención es el comentario de San Galit, refiriendose a que Dios no puede ni debe ser jamás el motivo de la muerte de un hermano; yo pienso igual, y me parece una tarugada realmente que precisamente dios es la escusa de las mas grandes guerras en el mundo, como las cruzadas, las guerras mundiales, la guerra en Irak y Afganistán, sin irnos muy lejos, en México hubo una guerra cristera, lo cual es una gran vergüenza.

Si, yo soy ateo, por varias razónes en que bueno, como ya expliqué, me hicieron pensar de esta manera, pero con todo y todo, nunca fui un ignorante al respecto, yo leí todo ese libro llamado Biblia, también leí el Corán y la Torá, todos libros con un enorme contenido Teológico, filosófico e histórico y con lo diferentes que son, todos nos hablan de la misma cosa en resumen, el respeto y el amor que le debes tener a tus semejantes, lo cual es la base de toda sociedad.

Si, soy Ateo (por si quedaba duda), pero el ser ateo no quiere decir que este en contra de la religión de alguien mas, o de su idea de dios, bueno, yo entiendo esa palabra por a de ausencia y teos de dios (O sease, sin dios) mas no en contra del mismo; como ya mencioné, yo ignoro realmente si existe o no, aunque a fines prácticos parto de un supuesto en que no, a menos que alguien o algo me demuestre formal y fehacientemente su existencia o no existencia.

Platicando algúna vez con uno de mis mejores amigos, llegamos a la conclusión de que cada persona vive de la mejor manera que ha encontrado, cada quien arma todo su sistema de creencias y de moral de acuerdo a lo que le hace sentir mejor, todos nuestros fantasmas también son causa de esto mismo; pienso que para algúnos la respuesta a lo que acontece su vida es dios, o lo que sea en lo que crean religiosamente hablando, para algúnos mas es su familia, otros nos guiamos por lo que el hombre ha podido explicar claramente, y estamos buscando respuestas a lo que aún no podemos explicar; otros más viven la vida como les viene, unos buscan ser mejores personas, otros se dejan corromper y buscar su propio beneficio, unos buscan trascender más allá de lo que cualquier persona normal, otros esperan a que el sol salga y que al rato se vuelva a meter; pero sea como sea que cada persona piense, si eso le hace vivir feliz, creo que eso es lo mejor que puede hacer esa persona.

Yo para nada tengo las respuestas a todo lo que acontece, el universo, el mundo donde vivo, es tan vasto, que ni en 10 vidas podría saber todo de el; pero sé que soy una buena persona porque no le hago el mal a nadie, no le hago a los demás lo que no me gusta que me hagan, y les hago lo que me gustaría que me hicieran, pero con todo y todo, no me siento mal conmigo, hay detalles pequeñitos, como el hecho de que quiero tener una novia y por diversas razónes no se ha podido, pero en general me siento contento. ¿ustedes se sienten contentos? si no, les sujeriría que evita que lo sean, ¿por qué? creo que, independientemente de lo que creamos, venimos al mundo para estar contentos, para alcanzar las estrellas con nuestras manos extendidas y tocar el cielo, Para siempre sonrreir y pasarla bien, ¿no creen?

realmente encuentro razones en max para la forma de pensamiento que plantea y es la de mucha gente en el mundo.

soy muy amigo de bastantes ateos y nos comprendemos bastante bien, me chancean sobre por que no mejor me caso en vez de irme de cura a pasar penurias.

santo tomas plantea 5 pruebas de la existencia de Dios, que aunque no me las creas, no pueden ser ignoradas de tajo, leelas y leanlas aunque este largo el rollo XD:

Primera vía: Se funda en el movimiento

1) Es innegable, y consta a nuestros sentidos, que hay cosas que se mueven, es decir, que cambian. No se trata sólo del movimiento en sentido físico (locomoción), sino en sentido metafísico, es decir, como paso de la potencia al acto (cambios de una condición a otra, de un ser a otro, etcétera).

2) Pues bien, todo lo que se mueve, cambia, muda o transforma es movido por otro, ya que nada se mueve más que cuando está en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto. Por ejemplo, el fuego hace que un leño -que está caliente sólo en potencia- pase a estar caliente en acto. Pero no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en potencia y en acto respecto a lo mismo, sino en orden a cosas diversas. Es imposible que una misma cosa sea, por lo mismo y de la misma manera, motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro.

3) Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, y a éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor, y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano.

Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie.

4) Este primer motor que no es movido por nadie es el que todos entienden por Dios. Luego Dios existe.

Segunda vía: Se basa en la causalidad eficiente

1) Nos consta por experiencia que hay en el mundo sensible un orden determinado entre las causas eficientes, pues están subordinadas esencialmente entre sí para la producción de un efecto común.

2) Pero no se da, ni es tampoco posible, que una cosa sea causa de sí misma, ni en el orden del ser ni en el de la operación, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible.

3) Ahora bien: esa serie de causas eficientes, subordinadas esencialmente entre sí, no se puede prolongar indefinidamente, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, y ésta causa de la última. Cada una de estas causas actúa por influjo de las causas que la preceden. Y así tenemos que, suprimida una causa se suprime su efecto. Por consiguiente, si no existiese una causa primera, tampoco existiría la intermedia, ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera y, por tanto, no habría efecto último, ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces.

Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera.

4) Esta causa eficiente primera, que no es causada por ninguna otra, a la que están subordinadas todas las demás causas; es decir, esta causa eficiente incausada es llamada por todos Dios. Luego Dios existe.

Tercera vía: Se fundamenta en la contingencia de los seres

1) Es evidente que hallamos en la naturaleza seres que pueden existir o no existir, pues vemos seres que vienen a la existencia por generación y seres que se destruyen por corrupción; es decir, seres que no tienen en sí mismos la razón de su existencia, sino que están condicionados por otros seres, y, por tanto, hay posibilidad de que existan y de que no existan. Estos seres reciben el nombre de seres contingentes.

2) Ahora bien: es imposible que los seres contingentes hayan existido siempre, ya que lo que tiene la posibilidad de no ser, hubo un tiempo en que no fue. Es decir, los seres contingentes, que tienen la posibilidad de existir y de no existir, reciben la existencia, no por sí mismos, sino por otro ser que ya existe. Así, pues, los seres contingentes son, por esencia, efecto, seres que piden causa, seres que alguna vez han comenzado a existir causados por otro.

Pero, como ya se demostró antes (segunda vía), es imposible y absurdo que haya una serie infinita de seres contingentes, es decir, de causas subordinadas, ya que es imposible que sólo existan efectos.

Por consiguiente, los seres contingentes exigen la existencia de un ser que no haya comenzado a existir; un ser no causado, que exista por sí mismo; un ser que ha existido siempre. A este ser se le llama ser necesario.

3) Pero el ser necesario, o tiene la existencia por sí mismo, o la ha recibido de otro ser necesario superior. En esta segunda hipótesis, si el ser necesario ha recibido su existencia de otro ser necesario superior, es imposible aceptar una serie indefinida de seres necesarios. Es forzoso, por tanto, admitir la existencia de un ser necesario que exista por sí mismo y que no tenga fuera de sí la causa de su necesidad, sino que sea causa de los demás seres.

4) A este ser necesario, que no tiene la existencia recibida de otro, sino que existe por sí mismo, en virtud de su propia naturaleza, es al que todos llaman Dios. Luego Dios existe.

Cuarta vía: Considera los grados de perfección que hay en los seres

1) Vemos en los seres que unos son más o menos buenos, más o menos verdaderos y nobles que otros; y lo mismo ocurre con las diversas cualidades. Así, por ejemplo, nadie duda que el hombre es más perfecto que el animal; el animal, más perfecto que el vegetal; y éste más perfecto que el mineral. Lo propio se ha de decir de la bondad, de la verdad, de la nobleza y de otras perfecciones semejantes, las cuales están realizadas en todos los seres según una diversidad de grados, en virtud de la cual unos seres son más perfectos que otros.

2) Pero la diversidad de grados que se da en esas perfecciones, es decir, las cosas más o menos buenas, más o menos verdaderas, más o menos bellas, etc., suponen la existencia de lo máximo; están reclamando un ser óptimo, verdaderísimo, bellísimo, etc. En otras palabras, esos grados dc perfección son algo causado por otro, el cual, si posee esas perfecciones en grado limitado, las tendrá, a su vez, causadas por otro.

3) Pero como es imposible admitir una serie infinita de causas limitadas, causadas, en este proceso de ascensión, llegamos a una primera causa en donde todas esas perfecciones se encuentran en grado sumo y en toda su plenitud. Por lo tanto, ha de existir algo que sea verísimo, nobilísimo, bellísimo y óptimo, y por ello ente o ser supremo, pues lo que es verdad máxima es máxima entidad.

Ahora bien: quien tiene una perfección pura en grado máximo, o por esencia, es causa de esta perfección en todos aquellos que la poseen en grado inferior, o por participación. Además, no puede ser más que un único ser, una única perfección subsistente en sí misma, una única perfección en toda su plenitud y totalidad.

4) Por consiguiente, existe algo que es para todas las cosas causa de su ser, de su bondad, de su belleza y de todas sus perfecciones, porque se trata del Ser sumo, de la Verdad suma, de la suma Bondad; y a este ser todos lo llamamos Dios. Luego Dios existe.

Quinta vía: Se toma del gobierno del mundo

1) Vemos que cosas que carecen de conocimiento, como los cuerpos naturales, obran por un fin, como se comprueba observando que siempre, o casi siempre, obran de la misma manera para conseguir lo que más les conviene, es decir, su plena evolución y desarrollo, o la conservación de su especie, o el orden dinámico del cosmos, etc., por lo que se comprende que no van a su fin obrando al azar, sin rumbo ni orientación, sino intencionadamente.

2) Ahora bien: los seres que carecen de conocimiento no pueden tender a sus respectivos fines si no los dirige un ser inteligente que conozca dicho fin, a la manera como el arquero dirige la flecha.

3) Esta inteligencia ordenadora no puede estar ordenada por una serie indefinida de inteligencias, sino que es preciso llegar a un ser inteligente supremo, que consiste en su mismo acto de entender, un entender infinito, subsistente y único; es decir, que es el origen y el fundamento de todas las demás inteligencias que conocen y dirigen las cosas carentes de conocimiento a sus propios fines.

4) Luego existe un Ser inteligente supremo que dirige todas las cosas naturales a sus respectivos fines, y a este Ser lo llamamos Dios. Luego Dios existe.

pero weno si les dio pereza leer eso, resumidamente habla de que pos por logica todo lo provoca algo, seria algo complicado decir que la naturaleza funciona de forma organizada por que si simplemente, pero weno, me da pereza explicar eso por escrito.

pero si quiero hablar es de una forma mas personal que tecnica, los tecnicismos como los que estan en rojo aunque son necesarios, me da perexza debatirlos por estos medioS XD

pero posss, hablando de experiencias personales, le cuento que mucos ateos o poco creyentes como mi hermano, cuestionaron y atacan a Dios por que algun suceso de la vida los afecto, por ejemplo a mi hermano lo afecto la muerte de su mejor amigo, les digo que por ejemplo la muerte que nos entristece es un problema cultural, por que por ejemplo a mi no me daria sino felicidad y paz si me enterase que algun familiar cercano murio, solo pensaria un poco si su situacion espiritual estuvo en regla, pero para eso oro por esa persona, hay gente que se le acaba el mundo por ello mismo, yo pienso: "ya te alcanzare en el cielo mi amigo, alla nos veremos mas tarde", y pos a Dios no le hecharia la culpa sino a la cultura que me rodea y que el libre advedrio del hombre creó.

por ejemplo a max aunque manifieste su tranquilidad de momento, para el es dificil no haber conseguido una novia, y debe tener como mis otros amigos ateos, desiluciones en cosas mucho mas gravez y que les veo su razon.

yo solamente les digo que eso se trata de voluntad divina, por que el nos tiene siempre preparado algo muy bello, pero pos necesitamos no andar siempre en rosas por que los humanos necesitamos forjarnos en el crisol para convertirnos en espadas invencibles,

yo aca les manifeste una vez y muchas veces sobre un amor que no me correspondio en casi tres años de luchas, hasta que no le pedi a Dios en una peregrinacion que la chica que me gustaba hablara, no hablo, obvio, ella no supo de mi peregrinacion sino cuando hablo, ella es demasiado reservada y jamas le rinde cuentas a nadie, pero Dios puede mas que ella, y weno, ella me reconocio que nuestro amor no puede ser pues ella sabe que mi felicidad esta en el sacerdocio y en la lucha por un mundo mejor, que ella no puede arruinar mi vida ni mortificar la de ella con la idea de que me cortaron las alas por su culpa, ella me dice que yo naci para eso y que debo continuar, aunque ella siempre me manifesto de forma muy discreta y lo sigue haciendo, l mucho que me quiere, ella agradecio a Dios el momento que nos hizo encontrar en el camino, pues ella considera que Dios llego a su vida por mi medio, ella es una mujer ahora muy creyente,  y me probo su amor permitiendome ser feliz, ella me quiere muchisimo, al punto que una amiga me dice que desperdicio y que duro lo que estoy haciendo.

pero yo digo que es la fuerza del verdadero amor, que amor no es solo casarse y tener hijos, sino luchar hasta la muerte por nuestros hermanos al costo del sacrificio, para mi no es motivo de dolor no poder estar con el amor de mi vida humana, sino me da un motivo mas para comprobar que Dios me ha llamado a hacer cosas grandes, para mi mi vida estos seis años fueron desiluciones y dolor, pero siempre acudi a el, y me dio fortaleza al principio y despues acababa con mis problemas de raiz, pero demoraba en hacerlo, pues el queria que yo me fortaleciera, y estoy ahora preparado para enfrentar mas problemas y sufrimientos que vendran, solo pensar que nuestro señor en la cruz sufrio tanto, me hace pensar que mis sufrimientos son tonterias.

no escribo mas, si a max le gusto lo que dije que gonito, pero si aun asi no se le mueve ni un cabello, tranquilo ^^, que yo siempre lo he querido compadre  :wink:, que no crean en Dios no me impide querer a mis hermanos  :angel:

si Dios lo hace, por que yo no??? XD

Bueno creo que ahora me toca escribir a mi.
primero que todo quiero aclarar que este fue el unico espacio para plantear el tema sobre Dios (queria saber que pensaban los yumikeños).  :-\
sería muy mediocre pedir que otros hagan mi tarea por mi, la verdad yo ya tengo mi punto de vista sobre dios, pues soy seminarista.
solo  queria saber si otros pensaban igual a mi o al menos se acercaban a mi concepto de dios.
por otro lado la respuesta que queria eran desde su experiencia indiferente a la religion que profesan.

me gusto mucho de las respuestas una desde punto de vista creyente otros desde un punto de vista ateo. saben que  lo bueno es que todos tienen algo de razon. la propuesta de muchos pensadores es aterrizar un poco al Dios que  tenemos en el cielo y tener una fe mas aterrizada y porque no plantear un dios desde el hombre mismo, donde él encuentre respuestas claras y concretas a su vida donde encuentre  sentido a su vida. mi ideal no es dejar a Dios a un lado para que el hombre con sus capaciddades surga y sea el dios de la tierra, si no que pueda haber un Dios que busque la felicidad del hombre dejandolo ser libre   en el buen sentido de la palabra, por que libertad nos es hacer lo que me da la gana si no lo que me haga feliz a mi y mis hermanos.

No se si me entiendan lo que pienso de Dios claro que me tendria que extender mucho para darme a entender.

Me gusto que San haya publicado la pruebas de la existencia de Dios saben que esas son las mas aceptadas por la filosofia cristiana y  si se mira desde un punto de vista cientifico esas vias tendria que ser aceptada. por que se sabe que la ciencia  esta limitada y no puede dar respuesta a todo aunque lo paresca.
 tambien me gusto que muchos intentando dar su opinion hayan recurrido a sus experiencias de vida. en otra ocacion les contare mi experincia de porque creo en Dios y me considero catolico.

aunque sigan diciendo que no este no es el espacio apropiado insisto en que sigamos comversando comversando sobre Dios, les recuerdo este tema es indiferente a las religiones muestranos tu Dios desde tus creencia.

otra pregunta como puedo conorcelos a ustedes y que ustedes me conoscan, porque por un momento me senti excluido.

adios y no olviden que la felicidad esta en tu corazon buscala.  :D

woaaaa sos seminarista?, que tal camarada!!!, mis planes son tambien hacia el sacerdocio, pense que erais un estudiante de filosofia mamerto que no creia ni en el color de su camiseta, y haz resultado todo lo contrario XD


pues obviamente el mensaje en el principio parecio un poco hostil por falta de ser mas explicito, pero weno, bienveido a casa hermano XD


y pos weno, en yumeki es como un grupo de mucha confianza, eso no es costumbre ser re-amable ni amables de a mucho con los foristas nuevos, hay que estar escribiendo en el foro para ganar confianza, aveces no demoran mucho en calar, a gente como a mi en el caso mas raro demoramos meses XD, pero si os mantienes posteando, serás con el tiempo tambien de la familia, es cuestion de postear, por que hay mucha gente que viene solo manda 3 mensajes y no aparecen mas, y pos aca los que estamos como en confianza tenemos tiempo, hay personas que llevamos años (1, 2 o 3 o mas) pero tambien hay gente que lleva por ahi dos meses y son tambien re amigos nuestros ya XD

y personalmente, os digo, animo que la lucha alla dentro es dura, pero cuando se ofrece por amor a Dios trae sus frutos  :wink:

OJALA DEVERDAD SE QUEDE EN EL FORO Y COMPARTA CON NOSOTROS,

y os presento a los amiguitos:

a mey, a max, y a anari, aver si otros foristas dan su punto despota del asunto aver si nuestro amiguin ve lo que planeó ver y casi no consiguió XD que ironia

Lo que San-Galit san ha mencionado se refiere a una teoría de demostración filosóficoa a travéz de lógica clásica si no me equivoco. Pero la ciencia formal no esta peleada con la idea de la existencia de dios, tanto así que la Física cuántica esta tratando de explicar formalmente (o sea, con números para que me entiendan) y al parecer las teorías parecen indicar que si hay algo conciente que mantiene unida a la materia a partir de concentraciónes de energía; también está la teoría unificadora de Steven Hawking, quien nos menciona que "(...) si descubrimos una teoría completa, con el tiempo habrá de ser comprensible para todos(...). Entonces seremos capaces de tomar parte en la discusión de por qué existe el Universo y por qué existimos nosotros. Si encontráramos una respuesta a esto, sería el triunfo definitivo de la razón humana, porque entonces conoceríamos el pensamiento de Dios."

Pero estarán de acuerdo conmigo que para eso a nuestra ciencia le hace falta muchisima investigación, ya que aunque nuestros avances son enormes, aún nos falta una infinidad de cosas para poder contestar a esas preguntas.

Pero bueno, pasando del tema existencial, a la filosofía de nuevo, yo me pregunto ¿por qué los humanos somos así?, me refiero a que siempre, la gente tiende a atacar lo que no es acorde a su creencia o a su forma de ser, en vez de ver las grandes similitudes que hay con otros, prefieren pelear por las nimias diferencias que tienen entre sí. Y prescisamente esa es la causa de las guerras y conflictos.

Yo como dijo el buenn Benito Juarez, "El derecho al respeto ajeno, entre los individuos como entre las naciónes, es la paz", una gran verdad universal dicha por un hombre muy sabio.

en realidad es necesario olvidar un poco las pequeñas diferencias, tenemos que tomar actuaciones urgentemente, pues la sociedad y el mundo estan en crisis y dificultad, debemos comprometernos a unirnos y vencer

Pues yo respeto a todos los creyentes, pero la verdad yo no creo nada en Dios :eto: Aunque me he criado en un entorno católico (aunque tampoco mucho), y estoy bautizada, y e hecho la comunión y todo eso... :eto:
 :angel:

Ea, no pues, si que se llego a mucho, y gracias a eso personalmente e conocido más. A lo que me refiero, es que gracias a este pequeño espacio he ampliado mas mi opinion sobre la existencia de un dios. Y la verdad si fue para mi una sorpresa que Pesky este encaminado a la vida religiosa. Aunque no soy muy dada a ir a misa, ya sabes esperare una oficiada por ti.  :kampai:

Así es me encuentro en el seminario de Cali, cursando mis estudios filosoficos con el fin de algun día llegar a ser Sacerdote, si Dios Quiere.

Gracias San por el animo que me das para seguir con este proceso y claro yo tambien te animo para que sigas con tu planes para seguir el camino del sacerdocio y para todos los yumekianos sobre todos los catolicos tenga en su proyecto de vida la opcion de ser Sacerdote o Religiosas.

Continuando con el tema quiero decir que yo tambien así como Genais he podio ampliar mi concepto de Dios y puedo comprender un poco a los que de pronto se niegan a la creencia de Dios. de pronto falta por hablar mucho sobre Dios y no acabariamos de dar nuestras opiniones, por que Dios es un tema largo y extenso y tal vez nunca vamos a tener claro de quien se trata Dios y si lo podemos comprender. solo les recomiendo que no se cierren a la posibilidad de conocer y vivir una experiencia de Dios, despues de eso se podra decir que creo o no creo en Dios porque lo puedo justificar Teoricamente o desde la experiencia como lo hicieron muchos en este espacio cuando testimoniaron con su vida.

Nos seguremos escribiendo y les propongo por ahora, que sean luz para los demás, ya que ustedes pueden hacer que otro se alegre cuando este triste (en oscuridad)  :wink:

chao chao  XD

 

woajajaaj otro u otra yumekiana en esas encrucijadas???, seria very funni XD



y pues yo voy es pero pa la ceja antioquia, por cierto somos compatriotas, soy colombiano y soy de bukramanga XD

jeje, como que ya tengo pretexto para ir a conocer colombia.

Sigan trabajando con ese mismo entusiasmo, chicos.

¬¬ Ahi está, y no querían responderle al buen Pesky...

XD que vaina no max?

sigue este tema?

dios es algo creado por el hombre para tener a quien echarle la culpa de lo malo que le pasa y ademas a quien pedirle "favores" cuando segun el no puede hacer la cosas por si mismo

Pues mas o menos es lo que pienso yo. uhmmmm pero si es interesante ver las diferentes maneras de pensar de la gente, aunque lo que me sorprende es que haya tanta gente atea, yo pensaba que iba a haber mas creeyentes, eso si es raro, los tiempos cambian.

vivimos en un mundo onde el ego supera los pronosticos, a mi por el contrario no me sorprendio el ateismo imperante, eso hace ya unos años es evidente.


aunque digamos que dios es una mentira, si es verdad que por no creer en el aunque sea una mentira, las personas se han vuelto mas inhumanas, mas superfluas, mas egocentricas, y eso ha conllevado a una descomposicion moral, etica y social, donde las personas consideran correcto aprovechar las "oportunidades que se presenten", cuando muchas de esas oportunidades implican estarfar, engañar y mentir a los demas.

algun analista hablo sobre los fracasos que tuvieron las revoluciones francesa y rusa siendo ateas, y pronostico que la proxima revolucion alcontrario de las anteriores, sera una revolucion espiritual.

 :snack: creo que dios es el unico ser supremo que te puede aplicar la ley de Herodes  :miedo:

RIGO, NO ME DIGAS QUE TE CREISTE EL CUENTO DE FEURBACH Y NIETZCHE (FILOSOFOS ATEOS)
TE CUENTO SUS TEORÍAS YA PASARON DE MODA ASÍ QUE DA OTRA RAZON PARA JUSTIFICAR QUE DIOS NO EXISTE Y SI ES VERDAD QUE EL HOMBRE PUEDE HACER MUCHO DE LO QUE LE PIDE A DIOS EN VEZ DE ESPERAR QUE ÉL SE LAS HAGA.

PREGUNTATE ¿POR QUE TU VIVES? Y TU RESPUESTA POR LO MAS CIENTIFICA O FILOSOFICA QUE SEA, NO LLENARA TUS EXPECTATIVAS TENDRAS QUE RECURRIR A DIOS O AL MENOS A UNA FUERZA SUPERIOR PARA RSPONDERTE.

PERO BUENO HAY QUE RESPECTAR LOS PUNTOS DE VISTA DE CADA  PERSONA Y DEJAR QUE ELLA MISMA DESCUBRA SU RESPUESTA. ASÍ QUE CUAL ES TU RESPUESTA.

lo voluntad del humano es lo suficientemente fuerte como para hacer cualquier cosa
si pasaste un exmamen es por que te esforsaste
si tienes dinero es por que trabajas

por uno vive?
es muy simple
un gran numeros de prosesos se ordenan de manera compleja en unas cosas pequeñas llamadas celulas, las cuales basan sun funciones el algo conocido ADN

personalmente esta respuesta me llena mas que las cosas como las conocemos son gracias a entidades superiores y opnipotentes

lo se bien por que alguna ves fui catolico y la respuesta de que fuimos creados de arena y la mujer de una costilla no es suficiente para mi ni mucho menos para explicar la vida

"un gran numeros de prosesos se ordenan de manera compleja en unas cosas pequeñas llamadas celulas, las cuales basan sun funciones el algo conocido ADN"


esa es sencillamente la forma como dios nos creo, es como tu crear imagenes con photoshop, Dios creo a las creaturas con un photoshop llamado adn, lo que la ciencia ha descubierto es todo real, solo que no se han dado cuenta que solo han descubierto la forma como Dios crea y hace funcionar las cosas, el problema es que no lo hemos visto cuando maneja el "mouse de la creacion"

pero repito, el adn, el proceso de la evolucion, la gravedad, y todas esas maravillas, solo son las formas como Dios hace las cosas, pero pues sabemos que nada se mueve ni funciona solo, siempre hay algo o alguien inteligente que coordina las cosas, o me van a decir que la naturaleza tiene inteligencia propia para ser tan matematicamente precisa!!!!!!!!

ja
asi como lo explicas me suena a la teoria del diseño inteligente

dime que no crees en esas cosas, por favor  :angry:

por otro lado
el comparativo con photoshop no es nada equivalente con el adn

hash es un ejemplo naa mas,

teoria diseño inteligente?? nidea que es eso º_º solo dije algo obvio

ACLARO EL AUTOR DEL GENESIS, SOBRE LA CREACION, SOLO QUIERE EXPONER QUE DIOS NOS CREO Y LO HACE CON UNA HISTORIA O FABULA, PERO NO NESESARIAMENTE TIENE QUE SER ASI LA CREACION, ES UNA FORMA DE ENSEÑAR QUE DIOS ES PRINCIPIO DE TODO.

EN ULTIMAS LO QUE IMPORTA ES QUE DIOS CREO TODO LO QUE EXISTE, EL PROBLEMA Y LA DISCUCION ES ¿COMO PARTICIPO DIOS EN LA CREACIÓN?
  :wink: :wink:

traducido al español:

¿como carajos fue que lo hizo?

  lo unico que yo digo cuando una persona tiene problemas  a quien acude, no sera a la ciencia es a dios  porque hay cosas que la ciencia no puede explicar o sencillanmente lo maquillan"porque existen los milagros o porque se cumplen tus sue;os" si dios existe o no es cosa que todos se preguntan, pero porque hay personas en unas rachas malas o porque  no salen de problemas todos los dias sencillamente dios es el unico que nos abre las puertas a nuestros sue;os sin importar  lo negativo さようなら私はヤスシです :D

Pues no se lo que piensen algunos, pero yo si estoy conforme con la idea de haber sido concebido como producto de una casualidad muy afortunada y mejorado a travéz de la selección natural. El universo tiene un delicado equilibrio, el cual va mucho más allá de nuestro entendimiento actual. La forma en que nuestra mente funciona, hace que busquemos primero la explicación más sencilla que es adjudicarle a la idea de un ser superior la causa de las cosas que aún no logramos entender.

Es por eso que desde la antiguedad se han hecho las personas estas ideas; por eso en todas las culturas hay dioses de la lluvia, del cultivo, del sol de la luna, cosas así, y a travéz de la historia, la idea de un dios ha ido evolucionando a la par de el ser humano, adaptandolo a sus necesidades en los diferentes tiempos, antes representaba a los elementos de la naturaleza cuya causa no comprendía, hoy representa todo aquello que aún no puede comprender a pesar de los avances y los estudios. Pero lo cierto es que aún nuestro conocimiento es limitado, y que aún nuestro instinto está presente tanto como en el día que el primer humano bajó de los árboles para aventurarse en la sabána.

Por eso, el humano aún requiere de una idea que llene los vaciós en su mente, tanto moral, espiritual y psicológicamente, es una de las maneras en que los humanos podemos luchar con nuestros propios miedos, y una guía para no ceder al animalísmo que aún persiste en lo más profundo de nuestra mente. Para algúnos esa idea es Dios, otros tratamos de ver las cosas de un modo diferente, pero todos buscamos ser mejores personas, el creer o no creer en un dios no tiene que ver con la falta de moral de la actualidad, y tampoco con la pérdida de valores. La causa de eso está en la educación que cada uno recibimos en casa, ese detalle que define que clase de personas somos. Porque hay ateos que son buenas personas, que ven por los demás. Y hay creeyentes que son desalmados (Ahí tienen a los narcotraficantes que se persignan para que no los cachen e incluso postulan sus propios santos como Malverde). Pero bueno, el hombre no es malo ni bueno, simplemente es, y cada uno se dará a la tarea de vivir como mejor se sienta, que es a lo que nacimos, para vivir de la mejor manera que podamos.

Hola

Ya tenia rato que no me pasaba por aki jejeje :eto:. Me parece muy interesante todo lo que se ha tocado en este tema. Me parece grandioso que se puedan tocar estos temas en un foro tan diverso.

Bueno, pues yo soy un chavo de 22 años y soy catolico :kampai:. Participo en un grupo de jovenes de la iglesia y precisamente estoy preparando una platica que se llama: ¿Que sabes de Dios? (que casualidad, verdad?)

Yo opino que Dios es un ser por encima de las tres dimensiones de nuestra realidad: El tiempo, la materia y el espacio. Tambien pienso que Dios no actua como muchos piensan, con magia o milagros inexplicables, ya que el creo a la naturaleza y pues seria una contradiccion actuar diferente a ella. Pienso que nosotros somos los que nos falta aprender de el y de las maravillas que ha creado. Muchas veces el ser humano se ha dejado llevar por su orgullo y soberbia, como por ejemplo al pensar que eramos el centro del universo.

Pienso que tratar de entender a Dios es semejante a un niño que quiere meter toda el agua del mar en un vaso. Nisiquiera podemos entendernos a nosotros mismos.

Lo importante no es saber si existe o no :damedame:. Lo importante es que llegues a ser pleno en la vida, apoyando al projimo como si fuera a ti mismo. Dios no quiere que nos la pasemos todos los dias en la iglesia, el quiere que seas libre, conciente y pleno, para que con tu ejemplo y empezando contigo mismo puedas empezar a cambiar este mundo donde parece que ya no existe la moral ni los valores.

Si crees en el entonces preparate para una batalla dificil y dolorosa, ya que seguirlo es muy dificil y requiere estar totalmente en compromiso con el. Y si no vas a creer en el pues no creas, pero no seas de los que cree a medias, porque entonces no seras congruente con tus acciones.

Si alguien me pregunta si vale la pena creer en el, yo le puedo contestar con toda seguridad que realmente lo vale. "Si Dios conmigo ¿Quien contra mi?"

Espero que mi opinion no moleste a nadie. Igualmente si alguien quiere seguir platicando del tema, yo encantado. Me encanta hablar de él jejeje.   :wink:

Ahh y respondiendo a ¿como hizo Dios la creacion? Lo importante es que estamos aqui. Que estamos vivos. Ahora que si quieren entender un poco como paso, lean las leyes de newton, un buen libro de calculo diferencial (para ver pq el tiempo infinito no existe) y las leyes de la termodinamica. Ahi esta todo para empezar. Yo ya estudie un poquito de eso pq ando estudiando ingenieria jejeje

Suerte!

Pues por lo menos a mi no tiene porque molestarme tu manera de pensar, ya que cada persona es libre de pensar lo que guste.

Si, se ha demostrado que el tiempo no es infinito, todo depende del movimiento del universo, que es loq ue da origen al flujo del tiempo, Pero el meterse con eso es una discusión de la cual jamás vamos a acabar, ya que ni siquiera los físicos mas picudos pueden esclarecer las respuestas absolutas a eso, a pesar de que matemáticamente es explicable.

Es como el hecho de que cualquiera, mediante el uso de ecuaciónes, puede demostrar el hecho de planos o espacios de mas de 3 dimensiónes (Ustedes saben, un espacio tridimensional se representa por los vectores I, J y K en las direcciónes X, Y y Z respectivamente, que nos dan la Profundidad, la anchura y la altura de ese espacio, o puede ser el Vector R y los ángulos Theta y Phi en coordenadas esféricas). Sin embargo, aunque con números tengamos claro cómo es que funciona, es imposible para nosotros dibujar o representar un sistema de 4 dimensiónes (A lo más podemos representar el de 3.5 dimensiónes, que es nuestro mundo, un espacio tridimensional con un flujo de tiempo al cual solo se puede ir hacia adelante y sin poder modificar su curso)

Pero bueno, por eso las matemáticas son el lenguaje de programación del universo.

max si es unn chino unteligente, pero pos sip eso es el lenguaje de programacion XD y realmente esta bien que sepamos sobre ese programa :p, lo curioso es que sabiendolo no lo podemos alterar a nuestro antojo ^^'

Tal vez aún no, ya que aunque podemos calcular cómo, es muy difícil que podamos generar con nuestra tecnología la energía suficiente para poder alterar el universo a nuestro antojo. Pero yo soy de la idea que el progreso y la investigación que nos lleva hacia el, nos hará capaces de que algún día poder hacer lo que queramos, desde viajar a otros mundos, como llegar al punto de terraformarlos (Es decir, cambiar un mundo para que se parezca a La Tierra), incluso aprovechar la energía que producen las estrellas regadas en nuestra galaxia, Pero aún faltan muchos avances para llegar a ese punto, pero creo que vamos a buen paso y algún día la humanidad podrá sobrepasar cualquier límite.

muy optimista, y pos yo no soy nadie para juzgar si llegaremos o no a esas facetas de desarrollo, y pos no lo juzgo entre muchas cosas por que psss no hemos avanzado apesar de todo en como hacer para que no seamos personas llenas de orgullo, vicios, rencor y demas cosas, ademas, ¿si viviremos el genero humano hasta esos tiempos en donde podamos hacer lo que queramos?, asi hubiera una forma de controlar nuestros defectos, no le conviene al capitalismo imperante, pues el ser humano hoy en dia solo se desarrolla materialmente y en lo que le conviene a sus finanzas, psss es que la inteligencia es diferente a la sabiduria, y psss no se como vaya la ciencia en eso de que los humanos dejemos nuestros defectos, si es que hay una vacuna o una cirugia que lo logre, por que si no, de que sirve tantos avances si en miles de años no hemos cambiado como personas interiormente.

(perdon si mi redaccion es poco entendible XD)

claro que esa tecnologia es posible, solo falta investigar mas y comprender
si  somos capases de clonar cosas y manipular el ADN
que en algun futuro seamos capases de deformar el espacio y sus leyes no es tan irreal

 :eto:
¿Entonces lo que queremos es ser dioses?. si comes del fruto de la vida se les abriran los ojos y podran reconocer el bien y el mal...seran como dioses.

lo malo no es comerce el fruto, si no que querian ser dioses y esos lo que pretenden muchos cientificos y tecnologos hoy en dia y por ello muchas concluciones cientificas van encontra de la naturaleza humana. ejemplo, yo no quiero tener el hijo que espero en mi vientre, pero como la ciencia me dice que antes de los tres meses no es humano...entonces lo aborto. voy encontra de la vida.

lo siento soy moralista  :o

cada individuo es su propio dios con o sin tecnologia
todo depende de nuestra voluntad y determinacion que tengamos
el considerase dios a traves de la tecnologia es solo para las personas deseperasdas que buscan ser alabados

no queria decir eso ni de esa manera pero poss sip, el ego humano hoy en dia es bastante alto, hoy en dia se considera negativo que el humano se considere con limites y capas de solamente varias cosas mas no todas, nuestras capacidades y nuestras cualidades son otorgadas por Dios asi no las hayamos pedido, aveces podemos pedir otras cualidades que no tenemos y si es conveniente nos la proporciona, y lo de los abortos es para incrementar las finanzas, el capitalismo es una de las maquina de la muerte, donde nuestros bebes tienen precio, y donde nos han inculcado que no pasa nada con abortarnos, que coincidencia no?, por que sera qe las empresas que se lucran de los abortos, son los que lo promueven coincidencialmente.

Perdonenme que los desmienta, pero no, la ciencia nunca dice que a las 12 semanas el feto pasa de ser una bola de carne a ser un humano, quien dice eso es la ley de dónde se ha legalizado el aborto (Y bueno, hasta donde sé, realmente no estoy seguro de que se disponga la humanidad o no humanidad del feto en ese tiempo, solo se que dice que en ese tiempo es legal matarlo, ya que tampoco dice que no esta vivo).

Si ponemos atención, hasta en las monografías esas que compras en la papelería lo dice, es un hecho científico lo que ocurre durante la fecundación; las células base, espermatozoides y óvulos cada una tiene la mitad de los cromosomas (23 cada una) de los cuales, en cada uno hay 22 cromosomas autonómicos (Que se combinaran con su par correspondiente con la otra célula) y los sexuales (Par 23) en donde el espermatozoide es el que define el sexo del producto.

Al fecundarse, ámbos códigos genéticos se combinan, quedando un total de 46 cromosomas agrupados en pares, al terminar esta combinación, al cigoto (Nombre que se le da a la célula base con el código genético completo) se le da la orden de comenzar una mitósos (Duplicar su ADN para despues dividirse), pero en el momento en que esa célula completa su código genético, se considera ya un ser humano por definición, ya que contiene el genoma completo de nuestra especie, si empieza a dividirse es porque esto ocurrió, por lo tanto, cuando se fecúnda el óvulo y se vuelve cigoto, según la ciencia ya se tiene un ser humano vivo (si, porque el cigoto es una célula viva que al dividirse se vuelve un cúmulo de células vivas).

Personalmente, yo no estoy de acuerdo que se permita el aborto, pero bueno, si cuando tenga novia la cago y la dejo embarazada, tengo el valor para no huír y darle a ella y al hijo que venga el lugar que merecen en esta vida, Pero normalmente las que abortan en la ciudad de México (Unico lugar en el país donde es legal) son chavas jóvenes, que no son apolladas por sus familias (Que por lo regular son puristas de golpes de pecho) que en vez de ayudar a la muchacha, le critícan y acosan con argumentos de que ha deshonrrado a la familia, de que ha pecado, y que por zorra dios la castigó, y que aprte, el padre se hace pendejo y huye, o se desentiende de ella diciendo que ese hijo no es suyo, que seguro la chava se acuesta con cualquiera, que le demuestre con la prueba de ADN (Muy cara), siendo que el mono es el que pide "La pruebita de amor". Es en este contexto, donde ni el padre, ni su familia la apollan, además, el resto de la gente al ser madre sola, le critícan, y casualmente, los que se dícen más creeyentes en las comunidades, son quienes más le cargan la pila a estas muchachas. Esto les orilla a buscar deshacerse del niño, y esto es aún peor si es producto de una violación. Nadie le da muchas opciónes.

Sí, me podrán decir misa, que el aborto es más pecado que el andar de promiscua, que bla blah blah, pero lo cierto es que no le darían el cuidado que necesita, y más si no es su novia; si, le darán limoznas, le darán sobras, le darán caridades, pero nadie estará atento a ella, nadie la apollará para que no tenga que dejar la escuela y trabajar a pesar de estar embarazada (porque si no ni para el hospital va a tener), si, me podrás decir que lo dé en adopción, pero ¿te aventarías a cuidarla y atenderla como debe de ser durante por lo menos unos 7 meses? (que a partir del 3ero empieza a pesar el embarazo) hasta que nazca para que lo dé en adopción.

Nadie lo hace, la ponen contra la espada y la pared con picos, la única salida que ella vería en esa situación, teniendo de 12 a 18 años,  es abortar, y el Gobierno del DF pensando en ese cuadro, "apolla" legalizando el aborto hasta las 12 semanas, para que si de todos modos van a ir a abortar, por lo menos sea en un lugar limpio, no en esos tugurios sucios donde despues de abortar la chica muere de la infección que agarra por acudir a los lugares clandestinos.

Como dije, yo no estoy de acuerdo en el aborto, pero por eso me responzabilizo de mis actos, yo no puedo evitar que ya no haya niñas embarazadas, pero puedo hacer que mi novia no se embarace usando protección adecuada, puedo hacerme responsable del niño si algo pasa, pero auqnue tuviera un chingo de varo, no podría aunque quisiera, mantener y atender a las niñas madres solteras que hay en la ciudad de México (Ni Carlos Slim se aventaría esa bronca me cae), ya no digamos en el país o en el mundo.

woaaa un punto en comun amiguin max, me sorprende que no apoyeis el aborto, y pos sobre los que juzgan a las mujeres y las hacen quedar y sentir mal, pos tristemente si es una realidad, pero pues el asunto es que la gente no esta preparada para enfrentar estos problemas, es como si no tuviesemos preparacion contra incendios, cuando se queme la casa no sabremos que hacer, lo mismo pasa con esto, y pues yo muy catolico soy amigo de varias mujeres en esas circunstancias, y les doy mi voz de apoyo y animo, las invito a luchar y seguir adelante, y aunque mis principios son los mismos de los que juzgan como tu mencionas, yo si se como se debe asumir y enfrentar un asunto de estos, pero cuenteme, como se puede enseñar a enfrentar estas situaciones en un mundo donde la gente solo le presta atencion a las vallas luminosas y los mensajes comerciales?, para enseñar esto tendria la iglesia que quebrarse en campañas publicitarias al estilo coca cola para poder enseñarle a la gente a abordar estos problemas y no atacar sino apoyar, total un cristiano catolico que conoce su religion, sabe perfectamente que aunque sea pecado se soluciona yendose a confesar y listo, se acabo el pecado cometido!

Las personas estan preparadas para estos problemas
que prefieran ignorarlos es otra cosa
personalmente el aborto solo es aceptable en casos extremos

Pues solo sería razonable en el caso de una violación, en donde la pobre chica (Que además de la mala suerte de que un gandalla se le ocurrió abusar de ella, tuvo la mala suerte de que el tipo tuviera una puntería de francotirador) supongo que querrá deshacerse del hijo del gandalla que le hizo pasar una de las peores experiencias por las que podría pasar cualquier persona.

Ser violada es a veces para las mujeres peror hasta que la misma muerte, y bueno, nosotros no nos podemos ni imaginar el dolor y sufrimiento que ellas sufren por eso, yo me dí una ligera y muy lejana idea porque una vez hace mucho tiempo tuve una pesadilla, en donde yo (mi conciencia normal) estaba dentro del cuerpo de una muchacha, la cual, en resumen, estaba atada y fue violada, imaginense, que siendo un sueño, se siente una gran desesperaiión, una gran impotencia, sientes que quieres defenderte, pero no tienes la fuerza suficiente para hacer algo, uno siente gran alivio cuando se despierta, pero cuando una muchacha descubre que no despierta porque no fue un sueño lo que vivió, imaginense.

Ahhh, pero entonces ¿dónde estuvo dios para proteger a esa muchacha?, ¿por qué a las chicas inocentes, y a las niñas y niños les pasa eso?, ¿por qué no le pasa mejor a los criminales? ¿dónde esta la justicia divina? me puedes decir que "ya serán juzgados cuando mueran", pero mientras tanto ya les jodieron la vida para siempre a sus víctimas.

es por que Dios no es una dictadura!, "bienvenido a la libertad ¬¬", la estupida libertad, el violador siente que tiene la libertad de hacer esas salvajadas y pos ahi las hace, el ser humano no ha descubierto que su libertad termina donde comienza la del otro, pero pos maginate que Dios se la pasara entonces impidiendonos hacer todo lo malo, entonces estariamos en el cielo obligados hombe!!!!, entonces no necesitariamos la tierra, pero weno, gente como yo tenemos la esperanza que algun dia estas injusticias acaben y sera cuando el hombre DE FORMA UNILATERAL descubra sus errores y los repare, HAAA, y no los vuelva a cometer, duena ingenuo, pero poss soy de los que cree que si es posible, pero no entrare en detalles en esa parte XD.

el hecho es que que la violada efectivamente no tiene la culpa, pero pos es ahi donde Dios no es el culpable sino el hombre mismo, es como hecharle la culpa por la contaminacion, la pobresa, la injusticia, la corrupcion, es por el mismo hombre y su poco interes en acercarse a Dios y asumir su mensaje, o acaso jesus nos enseño a ser ladrones, violadores y asesinos???? NOOO!, si en la tierra no cambiamos definitivamente pos ahi si el problema es otro, es que si el hombre es castigado o advertido en la tierra dificilmente entendera el mensaje, ya el señor lo dijo en la biblia, creo que decia asi: "envie mil profetas para advertirles, pero los ignoraron, envie a mi propio hijo y lo mataron", es por eso que los judios perdieron el privilegio y aparecio una  nueva iglesia formada por su hijo jesucristo.

y el cielo no se trata de eso, el que va alla es por que tiene ferreos y sinceros deseos de ir, por eso hace lo imposible por ganarse ese privilegio, eso tbn hace parte de la libertad, el señor te dice si quieres venir conmigo, dale!, pero que realmente quieras!!!!!, aunque me entristece si no quieres, pero respeto tu desicion.

las mujeres violadas hasta el momento que conozco han querido tener sus hijos, y efetivamente los tiene, por que cuando los abortan es por presion de sus familiares los disque catolicos y disque cristiano que mi amiguin max critica, tambien presionan a sus hijos a tomar estas desiciones, cuando las toman, sufren una irregularidad llamada sindrome post abortivo (ni idea si asi se llama de vdd XD ) y pos SUFREN MUCHISIMO MAS QUE SI HUBIERAN TENIDO EL HIJO,
es muy muy raro el caso que las mujeres toman esa desicion de forma autonoma, pero aun asi les da ese sindrome a la mayoria de esos casos extraños cuando comten el acto.

de verdad que los casos de violacion que conozco terminan hasta el momento deseando el hijo, el amor de madre cuando nace el bebe le hace olvidar incluso su procedencia, el malo fue el violador no el fruto!!!, seria una injusticia no permitirle vivir a alguien que no fue culpable de la violacion, sentido comun!

y si me hablan de que los niños tienen deformaciones, no cometamos errores, los niños con errores geneticos viven poco, mejor dejarlos que la seleccion natural se encargue y no cometemos un crimen.

como que si ta de acuerdo conmigo o tiene dudas o como que toy lokko XD, cuentame :D

Pos lo que te puedo decir, es Ni sé,  en esos casos que menciónas a quien deberías de preguntarle si estas locuaz o no es a los niños en esas situaciónes, habrá que quien a pesar de las malformaciónes quiere vivir, habrá quienes a pesar de estar sanos, al no ser deseados quieran morir, habra algúnos tan mensos como yo que no sabrán ni que onda, pero digo, cada quién debería hacer con su vida lo que quiere.

El argumento del GDF (Gobierno del Distrito Federal) es que le dan derecho a la mujer de decidir sobre su cuerpo, pero falta ver quien rayos le pregunta ¿qué es lo que quieres decidir? al chamaco.

el futuro de las otras personas no lo sabemos ni lo podemos decidir, por lo tanto, en nuestras manos al menos no esta ese derecho de decidir si tendra o no un buen futuro, y sobre si querra o no vivir, pero aqui otro caso de un compañero que estudio conmigo, siempre mencionaba su condicion de adoptado, y no le afanaba de ninguna manera eso, es mas era uno de los 3 mejores de la clase, y es en la universidad de los mejores, estudia sicologia, lo mismo que su madre adoptiva ejerce, y como sera que hasta es atleta profesional, ahorita esta en los juegos nacionales de mi pais participando, vamos aver como le va :D, en mi ciudad siempre gana las competencias en los primeros lugares, de carreras que se organizan por aca :p, en resumen es que la mama natural lo pudo haber aortado y el quiere realmente vivir y es muy feliz con su vida y es u hombre bastante lleno de ilusiones y entusiasmo.

ya esa desicion entonces el gobierno nos deberia proporcionar una pistola para matarnos ^^', y pos weno la gente enferma tbn aunque personalmente no me hablo con ninguno, siempre los casos que he oido tienen mas entusiasmo que ni uno por vivir, no se si conozcas a tony melendes que sin brazos nacio y toca la guitarra con los pies, hoy en dia es una celebridad :D, es que cuando alguien esta muy deprimido, es por que ha sido inducido a eso!!!, pero a la mayoria de enfermos o malformados, sus padres los quieren mucho y le transmiten su apoyo y cariño, haciendo que quieran vivir mas que ni uno, ya es muy infeliz el que no sea asi con su hijo, pero eso es un caso en un millon :(

Es por eso que digo, ¿a los chamacos que van a ser abortados, quien chingados les pregunto qué es lo que ellos quieren? Yo los considero personas desde que son humanos, pero pues la gente al parecer no lo piensa así; ¿entonces que hongo con dios? ¿porqué no hace algo por darles una oportunidad a esos weyes?

hermanito, es por que Dios no coarta las acciones del hombre incluso si son malas, el lo que hace es crear circunstancias para que las personas tengan tiempo de cambiar de opinion, muchas veces las personas se arrepienten, otras no, pero no reprime obligando a los implicados en el aborto a no abortar, en pocas palabras: no es Dios quien no les quiere dar la oportunidad a los no nacidos, sino los hombres que se creen en el lugar de su creador para tomar esas desiciones, y ellos no quieren dar la oportunidad a los que no alcanzaron a nacer, las personas deben entender que no nos corresponde definir el destino de nuestros hermanos, pero mientras no comprendan eso, seguiran matando, el señor realmente procederia de forma incorrecta side forma sobrenatural, intercediera directamente para cohibir e impedir los males que se cometen en el mundo, el hombre es responsable de sus actos y por ellos debe rendir cuentas, la libertad es un bien mal usado, la mision es para que esa libertad sea bien administrada.

si me comprendiste la idea o toy hablando mucho muy enredado xD

Mas o menos te entiendo, pero bueno, yo he visto algunas cosas que mi madre deja olvidadas en mi escritorio (Ella va a un curso en la iglesia), y pues suelen decir lo contrario, que no hay hoja que se mueva si no es por la voluntad de dios. Cuando debatimos acerca de el origen del mundo, muchos mencionaron una idea similar, incluso tú, que no salimos de la casualidad afortunada de las condiciones de clima y de componentes en el planeta propicias para la vida, que todo eso fue movido por ese dios; ¿entonces por fin, si interviene o no?, ahí también esta el ejemplo de Sodoma y Gomorra (Que por cierto, se ha confirmado que la leyenda es real, un meteoro se estampó cerca y los calcinó), según lo cuenta la misma Biblia, dios se cargó a dos enoooormes ciudades (Para ese entonces eran grandísimas) así por sus huevos, ¿y ahora dices que no puede intervenir contra el mal?, ¿y lo del diluvio? tambien se cuenta que inundó el mundo (O por lo menos la zona de esos weyes) para destruir la maldad y la corrupción del hombre, ¿porqué no hacer de alguna manera que el maldito criminal se tiente el corazón y termine por dejar de hacer lo que tenía planeado?, algo así mas sutíl, o ya de plano cargarse al mundo (una vez mas).

"no hay hoja que se mueva si no es por la voluntad de dios"

esa frase se presta pa confusion, es si Dios lo permite, por supuesto como dije, Dios hace todo lo posible para que actuemos correctamente, y esta en su voluntad, en cuestiones humanas es algo que puede o no funcionar por ese mismo libre advedrio, Dios nos pone ciscunstancias para que cambiemos y retornemos a su voluntad el hace miles de esas cosas,

una señora contaba una historia que ella  una vez se le varo el carro yendo al trabajo y pues ella se murio, y fue alla arriba cuando supo q esa vez que tanto maldijo y madreo por que el carro se le vero y llego tarde, era por que unos ladrones la esperaban para atracarla Y COMO DEMORO EN LLEGAR, se fueron y no la robaron.


por supuesto diras que por que entonces no se le varo el carro a todo el mundo cada vez que hay peligro de robo XD, pos es que no todos los casos son iguales, aveces si es conveniente que te roben,

el hecho es que el señor si hace muchas jugadas, incluso hace que las personas nos den consejos que aunque parezcan de ellos, son consejos dados por el mismo Dios, a quien mas utiliza el señor para eso es nuestra madre, ellas aunque pareciera que por experiencia dicen las cosas, uno no espera eso de una tia de su misma o mayor edad XD, pero weno tampoco todo lo que dice es palabra de Dios, solo cosas muy importantes, tbn hayq eu saber escojer lo que nos dicen.

en cuestion de la naturaleza, como puedes ver, ella si obedece perfectamente lo que Dios quiere y funciona de forma perfecta, y todo lo que vez tiene que ver con algo y afecta a algo en la naturaleza misma, ese orden solo se entorpece cuando entramos con nuestro libre advedrio a alterar el orden de esa naturaleza, cuando abusamos de la creacion, cuando seguimos nuestras ambiciones y no la voluntad divina, la embarramos XD

para que funcionemos como esa naturaleza y como tu esperas que debieramos funcionar, entonces nos tocaria perder nuestra unica caracteristica de ser pensantes y dejarnos llevar por lo que necesite Dios, pero Dios nos dice hoy en dia algo asi: "Quiero que me sigas y hagas lo que yo quiero, pero que sea por que tu quieras, no por que yo te obligue"

eso nos hace totalmente diferentes a tooooodo lo demas en este planeta almenos, QUE EL  ESPERA QUE TOMEMOS LA DESICION, lo demas no lo necesita por que no piensa y por que no toma desiciones, Dios lo hace por lo demas, a nosotros tambien nos tiene los planes perfectos y eficaces, pero pues es solo cuestion que pongamos de nuestra parte :D, pero la frase de tu madre es cierta, solo que es mal entendida y poco explicada, pero excelente pregunta, espero haber respondido de forma comprensible

me podeis explicar este video?
http://www.youtube.com/watch?v=FM8oeN-4LDo

el video realmente tiene muchas cosas que no son de ninguna manera, y son mas bien manipuladas al antojo de quien lo realizo...

comenzando con que dice que un ateo cree que el big-bang es de donde se origino todo, cuando cristianamente es aceptado esta teoria, es mas no como lo que origino todo, sino como el medio que se uso para originar todo...

es gracioso como al principio se jactaba que la biblia era escrita por hombres, pero realmente a la hora de decirselo a Dios, no lo repitio con esa seguridad, siendo taaan desafiante ante el  ^-^ , aunque Dios lo mando callar, no explica que la biblia aunque fue escrita por hombres Dios ayudo a su redaccion pero no dictando como si de copiar se tratara, weno eeen fin.

no entiendo como siendo ateo aun lo reconoce ante Dios, aunque esta hablando con el personalmente poco logico, por lo menos debio declararse antiteista, opositor a el, pero no que no reconociera que no existe.

es cierto que solo por jesuscristo se llega al padre, pero ya enfatixo en eso, lo continuo en el parrafo en rojo de abajo

el hecho es que menciona como el hace obras buenas apesar de no creer en el, el hecho es que cuando se hacen obras buenas, en el campo espiritual y en un entorno cristiano, se deben hacer en su nombre, tampoco se explica eso, las obras buenas apesar de ser buenas, le dan un valor muy superior por el hecho de ser ofrecidas a el en su nombre, una cosa hecha con distinta intencion apesar de ser igual aparentemente de fondo es totalmente diferente, es como cuando matas por accidente y por venganza, el acto de matar es el mismo, pero la intencion es totalmente diferente, en una fue sin querer, en otra fue con toda la mala intencion.

ahi Dios habla como si la unica razon del ser humano fuera adorar a Dios mismo, eso si es una vision infantil, cuando el ser humano fue creado por Dios para conseguir con esfuerzo su felicidad, solo que Dios sugiere que es mejor que acudamos a el para que nos de una manito en esa busqueda. y la forma de hacerlo es coqueteandolo, es como si tu intentaras conquistar a una chica para enamorarla, Dios es lo miismo, y creanme que Dios no es el que juzga y presiona de la forma que esta animacion lo intenta interpretar, ya les explico en la parte de azul

realmente Dios si es misericordioso con quien cree en el, y es por una sencilla razon, por que para recibir la misericordia, debes querela y pedirsela, un ateo considera que eso no es necesario e incluso lo considera ¡¡¡ Daisuki !!!, innexistente, entonces, asi suene cruel y malvado, es por culpa del libre advedrio humano que no quiere esa misericordia, no hay mas que discutir en esa parte.

el video cuestiona la idea que uno no se puede arrepentir cuando se muere y conoce a Dios, es cuestion de justicia, como va a salvarse alguien que nunca se preocupo por pensar en el igual que alguioen que si se sacrifico, oró, se entrego, y se apego a la oracion, no es justo, se me vino a la cabeza la frase que dice: "Dios es misericordioso, pero tambien justo", obviamente cambian de opinion y descubren su error, pero pues no es justo para con quien si desde la tierra supo actuar, es logica!

el habla de que le enseño a sus hijos a ser generosos y considerados con otros, si asi fue, no se le puede negar, y aunque no fue hecho para dar gloria a Dios, obvio que tiene merito, pero como dije antes, no tanto como si si lo hubiese ofrecido, el hecho es que en este "juicio", no aparece si el fue envidioso, orgulloso, mentiroso, grosero, en fin, el solo habla de tres cualidades, pregunta, que mas habra sido de sus otras actitudes????, realmente es tan virtuoso????, como el video solo pretende hacer un ataque y una burla, no se enfoca en estos detalles y si hacen mucho daño a quien cree las cosas sin masticar.

esa frase de "como crees que se veria el cielo si dejara entrar a todas las personas buenas", no tiene ningun sentido, ningun aporte, solo es una frase para hacer ver ridiculo a Dios, osea, manipulado.

el primer cuestionamiento serio que aparece en este video es sobre por que le pasan cosas malas incluso a las personas que adoran a Dios, sencillamente por que estas cosas "malas", son malas depende de la concepcion que tengas de las mismas, cuando una persona que sigue y ama a jesus le pasa algo "malo", lo toma a su favor y lo fortalece, a mi por ejemplo las cosas malas que me han pasado, las he ofrecido a Dios, y he recibido paz en mi corazon, es cuestion de prepararse, yo es este momento ya estoy listo para enfrentar la muerte de un ser muy querido, incluso estoy pensando en que ya sera pronto, estoy listo para que me pueda suceder una enfermedad terminal, no me haria sentir mal sino me daria oportunidades para poder aferrarme mas a el.

aparece una lista de preguntas que me interesa desmenuzar:

1. por que soy invisible?
agregaria tambien, por que todo lo espiritual es invisible, personas fallecidas, angeles, demonios etc etc??

por que es otro plano, el plano espiritual, nuestros ojos mortales no tienen la capacidad de ver lo espiritual en su estado normal, ademas, para que?, si me respondes que para poder creer, pos se me viene a la cabeza una parte en la biblia que dice: "asi se apareciera un angel a advertirles que se conviertan, no lo haran", es claro que el humano ni con eso le basta, para poder creer necesita otros medios.

2. de donde vine?
esta es una pregunta muy confusa, puede ser formulada de forma espiritual, material, cientifica etc etc, la respondere de forma cientifica que creo es lo que se refiere, venimos de un proceso evolutivo que tuvo su iniciativa de parte de Dios, y esa iniciativa por supuesto es el big bang!!!!

3. soy omnipotente para detener el mal?
realmente si a Dios se le viniera en gana, lo haria, y nos salvariamos y todo el cuento que tanto cuestionamos, pero diganme, no seria mejor que al cielo fuera la gente que quiere de verdad ir, y la que se esfuerza por lograrlo?, es como obligar a un niño ir a la escuela, podria ir pero no lo disfrutaria! y es sin su consentimiento, aunque sea buena la escuela, detener el mal implicaria que el humano deje de ser humano y deje de pensar y solo fuera como animalito a donde lo lleve el dueño, a ti te duele mas gastar el dinero que te ganaste trabajando que el que te regalaron o ganaste, lo mismo es el cielo, si no te esforzaste, no te interesa tanto como el hecho de haberse sacrificado por ganartelo.
 
4. por que no me deshago de las otras religiones?
por el mismo libre advedrio, no puede obligarnos a cambiar de religion, total, aqui viene lo que dije en rojo:cuando Dios habla de que por medio de cristo se llega a la gloria unicamente, es por que la iglesia catolica es la unica que lleva al hombre al grado mas elevado de gloria que un ser humano puede aspirar, es mentira que las personas de las otras religiones se condenan, ellos tambien desde su religion se pueden salvar, siempre y cuando sea la religion que le fue inculcada por sus padres, y sean cumplidores de las leyes y normas que estas religiones proponen, solamente que su grado de gloria es un poco menor, pero por supuesto se salvaran tambien, eso es mas bien como un bonus extra que Dios otorga a los catolicos

5.  si ya se el futuro, por que la gente se molesta en rezar?
esta es de mis preferidas, sencillo, el señor sabe el futuro, pero en muchos casos la gente puede acudir a el para pedirle que lo modifique, aveces se puede sin problemas, pero para hacerlo es obvio que la persona quiere que cambie, cuando uno quiere algo lo pide, pero si nisiquiera intenta hacer la solicitud, ta como complicado, aveces no se puede por que realmente es necesario que suceda esas cosas, el lio es que las personas no se preocupan por saber eso en que les puede ayudar o beneficiar y solo se quedan en que eso es una desgracia y punto.


aparece ya Dios en forma malvada y cruel diciendo que se jodio nuestro amiguito, y el dice que no fue de ninguna manera una persona malvada!!!!, ahi la animacion de Dios deberia preguntar algo asi como: ¿estas seguro?, el asunto es que somos imperfectos, de muy mala memoria, como podemos decir eso sin realmente pensar, mucha gente dice que nunca hace cosas malas, pero,,,, mentir no es malo?, maldecir???, chismosear????, hablar mal de otors?¿?, diganme, el que no haya hecho esto que tire la primera piedra!!!!.

y habla sobre un extremo queriendo decir que es igual de grave no creer en el a ser un violador de bebes, cuestionando asi que no es justo que se condene un caso al igual que el otro, el catigo tambien tiene distintos grados, es obvio que un violaor de bebes tiene muchisimas mas dificultades que un ateo que no hizo "nada grave", eso tambien es una vision muy simple y poco profunda de las malas acciones y su gravedad.

aqui luego aparece el señor pidiendole a Dios volver a advertirles a sus familiares, eso creo que lo tomo el que hizo la caricatura de la biblia, y lo mencione ahorita, a eso en la biblia, esta como respuesta: asi baje un angel del cielo, no cambiaran. asi que ahi no hay mas tampoco que discutir.

ademas ahi se pretende hablar que Dios es un dictador que nos obliga a adorarlo o si no nos la cobrara caro!!!!, esa es una muy mala vision, el que va al cielo es por que quiere, y si quiere ir, debe hacer varias cosas y cumplir varios requisitos entre los que esta adorar a Dios y estar en comunicacion con el, es como querer sacar un pase de conduccion sin cumplir uno de los requisitos, por ejemplo, tener edad legal minima, ahi si el problema es de cumplir requisitos, si no los cumples, sencillo, no te interesa realmente ir al cielo, solo sientes miedo por condenarte, nada mas, al cielo no van miedosos, sino personas decididas.

habla sobre conocerlo a el a travez de versiones dudosas de la biblia, eso si es VERDAD, algo cierto al fin entre tantas cosas, que hace a un evangelico o protestante pensar tan diferente de un catolico???, sencillo, su edicion de la biblia, este cuestionamiento es por que esta caricatura es norteamericana si no me equivoco, un pais donde existen millares de iglesias protestantes y miles de ediciones muy diferentesa de la biblia, con sus verdades alteradas, existen las explicaciones sobre que frases han sido modificadas, y sus textos originales en hebreo, arameo y griego, no es dificil conseguir estos textos originales, y estudiarlos, veras que las mejores versiones son las catolicas, en los seminarios cercanos a tu localidad, puedes tener acceso a diccionarios y clases de estos idiomas ademas de copias de los textos escaneados originales, en internet igualmente hay muchisima informacion que donfirma que las ediciones catolicas no son alteradas como para dar otra idea diferente a la original, aunque bueno, el ateo que hizo esta caricatura es como que muy preocupado por que la biblia hable con la verdad, no era un libro acaso de poca importancia para el???, que tiene entonces si se modifica lo que ahi dice, total, no eran mentiras escritas por hombres arbitrarios y oportunistas??? ¬¬???, entonces a el que le importa????


habla ahora de que no puede volverlo a la vida por estandares milagroso y todo eso, eso es mas bien un chiste XD, me dio fue risa ver eso, y eso de terry shiavo etc etc....

habla Dios sobre que el infierno se lo gana  gente como el por ser esceptico o nacer en otra cultura y religion, pero weno eso ta ta arriba explicao y sabemos ya que no es verdad XD.

el muñequito enojado de forma desafiante le pide a Dios hablar con su creador, esta supongo que es otra pregunta que quieres que explique, weno antes de Dios no habia nada, entons digamos que la historia la dividiriamos en dos partes antes del tiempo y despues de el, antes del tiempo, Dios estaba digamos que como un video en pausa, no habia creado angeles ni naa entons debio estar como aburrido hasta que hizo el primer angelito XD y el big bang materialmente hablando y bla bla bla, es resto es historia. asi que psss aparte de Dios, todo fue inducido y creado, weno esa es una explicacion muy mia al asunto, esto no te lo dice nadie si no me equivoco, pero pos es una forma de poder traducir a comprension humana algo tan fuera de lo comun.

y weno, de resto es muy plop! XD

a lo de azul!!!:

no es Dios quien hace las interrogaciones y las preguntas, es el maligno, Diosito hace lo posible por aguarle la fiesta pero es que el men ese es muy juzgon, tiene muy wenos argumentos pa acusar y pos nosotros le damos gusto y evidencias D: , aUNQUE Dios quiera ayudarnos, los argumentos son de mucho peso, y la ley es la ley!, toca hacerla cumplir pa que haya orden!!!

por favor, en este debate pido que se formulen cosas mas concretas, de a una pregunta o planteamiento!, estas preguntas multiplicadas por 20 son aburridas para los foristas aunque yo las responda con todo el gusto, solo sugiero :D, incluso preguntas sencillas son demasiado largas de responder maginese un video con 4 minutos de preguntas!!, llevo desde las 12 y acabo de terminar a las 2:00 analizando parrafo por parrafo!!!! D:!

San_galit,  con tus respuestas estas demostrando que existen catolicos que dan razon de lo que creen. Gracias por a clarar muchas cosas a la comunidad yumekiana.

una vez le escuchava a alguien que un catolico ignorante es un futuro protestante o ateo. si ignoramos nuestra fe nunca vamos a estar seguro de lo que creemos y dudaremos de ese Dios que nos mostraron nuestras madres y las generacioners pasadas. así que amigos cuando tengan duda de su fe, consulta a personas que te pueden ayudar, yo creo que en la parroquia mas cercana de tu casa el parroco te ayudara a resolver tus dudas y te dara motivos para seguir creyendo. si el padre no te atiende acusalo con el obispo, porque el fin ultimo del sacerdote es atender a la comunidad.

Bueno, pero la verdad es que todos no somos catolicos, por eso quisiera que
los yumekianos cristianos no catolicos, comentaran en este foro de una forma sencilla y corta sobre su religion y cual es la dinamica que se maneja en ella.

Y los que definitivamente no son cristiano, si no que creen en otro Dios (ej: budista) ojala nos comenten de ese Dios en el que cree.

Bueno, Respondiendo a Pesky, aunque realmente no es una religión, quiero que quede bien clara mi manera de pensar. Pero antes quisiera comentar algo respecto a tu comentario Pesky, no necesariamente un católico ignorante es suceptible a volverse ateo, ese fue mi caso, y he de decír que llegué a estar a un paso del seminario incluso, pero bueno, las diferentes circunstancias de la vida te hacen ver las cosas diferentes a como las ve tu madre, o el sacerdote de la iglesia local. A veces la fé se pierde porque no es una respuesta válida a las preguntas que uno tiene. Bueno, así me pasó a mi, yo estudié la Biblia a tal grado de haber leído y releeido completamente ese libro. Pero poco a poco, la forma de vida que mejor se acomodó a mi modo de ser y de vivir fue el dejar de creer, ya que así, no hay nadie ni nada responsable del curso de mi existencia, mas que yo mismo, y creo que eso fue lo más sano para mí.

Ahora sí, el ateísmo viene en diferentes presentaciónes, tantas como personas que llevan este modo de pensar. Pero básicamente la palabra viene del griego a (Sin) y teos (dios) o sea, sin dios.

Hay quienes se dícen ateos y se empeñan en desacreditar a toda costa la idea de la existencia de dioses, a veces dedicando su vida a este fin, sin llegar a ser completamente concluyentes. Mientras tanto, habemos otros ateos, a quienes la existencia o no de un dios realmente ni nos viene ni nos vá, somos gente normal, por lo regular, gente que nos cuestionamos las cosas y hasta cierto punto, donde nuestra razón nos permite, explicamos el mundo que nos rodea en términos prácticos y realistas. Es simple, no requerímos de la existencia de un dios o de varios para explicar los fenómenos que nos rodean, simplemente hay cosas que no hemos tomado en cuenta en nuestro saber.

Los ateos de mi tipo no nos complicamos en debates, simplemente, si quieres decirnos que hay algo sobrenatural o divino, te pedímos pruebas formales, es decír, si existe dios, pruebamelo matemáticamente, o ponmelo aquí en frente para que pueda dialogar con el. Es muy simple, vemos el mundo tal y como es, sin quitarle ni ponerle nada, y por lo demás no nos preocupamos.

La moral de nosotros se basa en la simple humanidad, y en el principio básico de toda sociedad, de "no le hagas a los demás, lo que no queires que te hagan a tí mismo", somos personas normales, no por no creer vamos a matar y a hacer desmanes por doquier.

Por último, cada ateo lleva la filosofía de vida que mejor le haga sentir, y si no le acomoda una en tal o cual momento, la cambia por otra y ya, ninguno nos esperamos que ocurra nada despues de nuestra muerte, salvo la subsecuente putrefacción de nuestros restos, nuestra conciencia desaparece con su organo; y por eso mismo, la única manera que tenemos de trascender más allá de nuestra vida, es dejando una huella memorable entre las personas que sigan vivas. A veces esto nos hace pelear mas que los demás, porque nuestro premio no es una vida eterna, no, nuestro deber es vivir el aquí y el ahora mientras tengamos el chance de hacerlo, y si vamos a hacer algo, lo hacemos y ya.

Es por eso que queremos vivir lo más que se pueda, lo mejor que se pueda, por eso el suicidio se considera como lo más estúpido que uno puede hacer, y por eso yo considero que el dar tu vida por alguien a quien amas es el sacrificio más valioso, ya que cambias tu única oportunidad en beneficio de alguien mas.

Para finalizar, el tipo de ateísmo que llevo, no niega rotundamente la existencia de dioses, simplemente no es algo que conste de verdad, pero aunque me lo llegaran a demostrar, realmente mi vida no dependerá de lo que diga o no ese sujeto, ya que como humano yo tengo las riendas de mi existencia, y ni un dios podrá alterarlo aunque quiera. Muchos me tacharán de hereje y soberbio, pero a fin de cuentas ¿que es lo peor que me puede pasar? ¿desaparecer? si eso ya se que me pasará, ¿irme al infierno? por lo menos asi no desapareceré, ¿quedarme vagando en la tierra? no estaría mal.